Последние сообщения

#51

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:43

Дед Федос

один из признаков "личности" есть то, что "действует в соответствии со своим выбором, со своими желаниями, потребностями"

собаки тоже так могут, да и другие животные

Тогда получаем, что социализация есть ничто иное, как приспособление к взаимодействию с ещё одной агрессивной внешней средой в виде других людей. Точно также, как мы приспосабливаемся к жизни в природной среде таким образом, чтобы она наносила нам минимум ущерба, а по возможности, ещё и приносила пользу.

Без социализации нет возможности познать другого. Научиться чему то у другого, приобщиться к какой то коллективной практике. Словом - мы так обучаемся, это знания в виде живых людей.

Какие у тебя критерии определения того факта, что у ИИ возникла личность?

Я уже косвенно отвечал на этот вопрос, но скажу ещё раз - даже если ИИ начинает проявлять признаки поведения личности в нашем понимание, то он притворяется. Личность это всё же куча ограничений по функционированию, нужна ли такая система для самотождественности алгоритма? ему зачем себя самозабвенно с кем то в человеческом смысле ассоциировать?

#52

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:41

Бахтияр

Именно так. Как говорил Сундаков: "культура - это система...

Это определение наверное больше подходит к понятию этика, а культура это более широкое понятие включающее в себя все что наработано людьми, воспитание, что такое добро/зло, хоршо/плохо. А вот этика, это что можно делать, что нельзя без привязки к хорошо/плохо. Ну принято в одном обществе, головы рубить или камнями забивать у них это норма.
Тогда получается, что этические нормы в определенном обществе, для деятельности личности, определяют границу свой/чужой.

#53

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:36

Дмитрий Мыльников

Именно так. Как говорил Сундаков: "культура - это система...

Так и до нацизма можно дойти. Европейцы делали аборигенов Африки и Австралии рабами вовсе не потому, что их правила поведения были лучше или, как они сами выражаются "более цивилизованные". Они смогли их сделать рабами потому, что обладали огнестрельным оружием, которого не было у варваров. Практика ИГИЛ показала, что как только "варвары" получают в руки современное оружие в достаточном количестве, они всех этих европейцев и прочих "цивилизованных людей" легко превращают в своих рабов. А кто отказывается становиться рабом, тем демонстративно отрезают головы на берегу моря.

#54

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:34

Дмитрий Мыльников

Так вот именно эту систему, то есть нашу культуру мы и навязываем нашим детям, то есть их социализируем.

Если родители не будут своим детям "навязывать культуру", то жизнь таких детей станет существенно сложнее и тяжелее, поскольку в этом случае неусвоенные ими правила поведения в социуме им будет насаждать уже сам социум, причём в большинстве случаев весьма жёсткими, а временами даже жестокими методами. Некоторые после этого не выживают.

#55

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:33

Алексей Смеликов

Поэтому не может быть единой социализации (правил поведения) для всех. "С кем поведёшься, от того и наберёшься".

Я как раз про это и написал, что социализация личности возможна в конкретном обществе, в котором принята та или иная культура (нормы, ценности, законы, правила поведения). И личностью человека воспринимают окружающие, которые приняли точно такую же культуру. В другом обществе (другая страна, другое время, другое построение общественных связей и пр.) этого же человека могут совсем не воспринимать как личность, так как он не усвоил их культуру, а возможно и нарушает нормы, принятые в их обществе, поэтому этого человека будут считать варваром, дикарем. Но никак не личностью.  Европейцы спокойно делали негров Африки, аборигенов Австралии и т.д. своими рабами, ничуть не воспринимая их личностями. Для европейцев это был скот, дикари, но никак не личности. Но в реальности же эти рабы в своих обществах были вполне социализированы и считались нормальными людьми...

#56

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:32

Алексей Смеликов

социализация есть ничто иное, как приспособление к взаимодействию с ещё одной агрессивной внешней средой в виде других людей.

Именно так. Как говорил Сундаков: "культура - это система табу и ограничений". Так вот именно эту систему, то есть нашу культуру мы и навязываем нашим детям, то есть их социализируем.

#57

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:30

Дмитрий Мыльников

делает выбор и действует в соответствии со своим выбором, со своими желаниями, потребностями, то есть он осознает себя, осознает, что он хочет, и делает то, что хочет. Иногда осознавая последствия. Иногда просто исследуя мир и не осознавая последствия.

Получается, что один из признаков "личности" есть то, что "действует в соответствии со своим выбором, со своими желаниями, потребностями"? Ну с потребностями более-менее понятно. У человека есть физическое тело, которому много чего требуется для нормального функционирования. Тут во многом управляют инстинкты (встроенные программы поддержания тела в исправном состоянии).  А вот желания, они где возникают?
Опять же, у тебя, Алексей, получилось, что социализация является важной составляющей личности. А почему? А потому, что без социализации, то бишь, без понимания того, что в данном социуме есть хорошо, а что есть плохо, невозможно правильно оценить возможные последствия в виде реакции окружающих на твои действия, на твой выбор. Тогда получаем, что социализация есть ничто иное, как приспособление к взаимодействию с ещё одной агрессивной внешней средой в виде других людей. Точно также, как мы приспосабливаемся к жизни в природной среде таким образом, чтобы она наносила нам минимум ущерба, а по возможности, ещё и приносила пользу.
Получается, что правильная социализация упрощает жизнь, поскольку уменьшает негативное воздействие на тебя со стороны других людей, если ты ведёшь себя как-то не так, как это тут принято. Но тут нужно понимать, что наше современное общество состоит из достаточно большого количества социальных групп. Поэтому не может быть единой социализации (правил поведения) для всех. "С кем поведёшься, от того и наберёшься".

#58

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:29

Алексей Смеликов

Осознанность выбора это как раз и есть понимание последствий этого выбора. Разве нет?

Мне кажется тут более подойдет Свобода выбора, а не осознанность. Ребенок, например, спокойно может врать родителям, полностью отдавая себе отчет, что он врет. Но он не может поехать к бабушке, например, так как не он принимает такое решение, нет тут у него свободы выбора. Родители захотят - отвезут, и никуда он не денется.

#59

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:27

Дмитрий Мыльников

Тогда давай уточним в каком аспекте даём определение термина личность. Что это вообще или в разрезе какого то интереса.

Давай попробую пояснить. Вот мы наблюдаем некое поведение ИИ. Как нам понять, возникла у него личность или ещё нет? Какие критерии будут определять факт возникновения этой самой "личности"? А чтобы не пускаться в очередной раз в длинные и путанные рассуждения, давай будем рассматривать это не в общем виде, а вот конкретно для тебя. Какие у тебя критерии определения того факта, что у ИИ возникла личность?

#60

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:25

Дед Федос

Кстати, посмотрел, что сейчас по поводу термина "личность"...

Ты путаешь предмет обсуждения со зримым эффектом от его использования в среде его сформировавшей. В процессе роста и формирования человека в этом мире он регистрирует органами восприятия кучу разных фактов, а социальная среда устанавливает связи между ними, организуя таким образом описанный мир и правила поведения. Связи эти, их совокупность и есть личность с точки зрения схемотехники, если так можно выразится. Добавить ещё с тип нервной системы, чувствительность, тип информационного метаболизма получим то, с чем человек отождествляется автоматически на определённом этапе роста\развития. А с ним и ощущение силы, уверенность, потому что инструмент созрел и можно пользоваться. И тут в поле сознания возникает желание брать на себя ответственность за принятые решения. Желание правильное социально, поощряемое плюсом на самооценку и вообще являющееся предусмотренным культурой этапом развития здорового члена общества, поэтому такой опыт закономерно желателен в программе обучения.
Но, должен заметить, что тот кто петляет от ответственности тоже является личностью, поскольку имеет свой набор совокупности социальных связей, просто играет не в игру по правилам, а в игру по правилам с возможностью их нарушать. А так то несомненные личности, сильные и вполне состоявшиеся.