Последние сообщения

#61

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:24

Дмитрий Мыльников

Тут не обязательно личность должна брать ответственность. Тут вообще важна способность делать осознанный или не очень выбор.

Осознанность выбора это как раз и есть понимание последствий этого выбора. Разве нет?
Просто тут мы подходим е ещё одной категории. Одно дело, когда выбор был сделан не совсем осознанно, когда некто не смог до конца оценить негативные последствия, которые причинит его выбор. И совсем другое дело, когда некто очень хорошо понимал, что его действия причинят кому-то вред. То есть, шёл на осознанное причинение вреда кому-то. Само собой, что в последнем случае он был уверен, что ему удастся каким-то образом избежать ответственности за содеянное, поскольку иначе подобное действие теряет смысл.

#62

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:20

Дед Федос

Вот есть конкретное понятие "личность"

Тогда давай уточним в каком аспекте даём определение термина личность. Что это вообще или в разрезе какого то интереса.

#63

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:17

Алексей Смеликов

Кстати, посмотрел, что сейчас по поводу термина "личность"

Тут не обязательно личность должна брать ответственность. Тут вообще важна способность делать осознанный или не очень выбор. Для каждого общества понятие Личности будет сильно отличаться. Так как социализация (процесс становления личности в обществе) это набор и усвоение человеком определённых правил поведения, норм, традиций, устоев и т.д... И если социализация прошла успешно, то есть человек усвоил правила поведения в обществе, нормы, законы, то про него говорят, что всё - он стал личностью. Но он стал личностью именно в этом обществе, именно с этими правилами поведения, законами и нормами. В другом обществе (например, в другой стране) такой человек вообще может считаться варваром, необразованным дикарём и т.д...
Так что правильно, чтобы говорить о личности, нужно сначала договориться об единых терминах, чтобы у каждого они вызывали одни и те же ассоциации.
Тут, наверное, больше подойдёт термин Разум.
Или Душа.
Так как ребёнок, который ещё не прошел социализацию и его очень тяжело назвать полноценной "личностью", вполне спокойно принимает определённые решения, делает выбор и действует в соответствии со своим выбором, со своими желаниями, потребностями, то есть он осознает себя, осознает, что он хочет, и делает то, что хочет. Иногда осознавая последствия. Иногда просто исследуя мир и не осознавая последствия.

#64

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:15

Дмитрий Мыльников

Прочитал написанное и понял, что не указал даже 10% того

Денис, ты опять "полез в дебри". Я не просил тебя писать трактат о внутреннем устройстве психики человека. Вот есть конкретное понятие "личность". Само собой, что многие из понятий каждый из нас понимает немного по своему. Но нам необходимо выделить нечто общее, что совпадает у всех общающихся, иначе наше общение просто будет невозможным, поскольку говоря одни и те же слова мы будем понимать смысл сказанного по разному.

Вот ты написал "у новорожденного нет никакой личности, лишь индивидуальность". Хорошо. Давай тогда начнём с термина "индивидуальность". Я могу утверждать, что у новорождённых детей индивидуальность проявляется не только в параметрах физического тела. Чтобы это понять, достаточно пообщаться с мамами близнецов, которые расскажут, что практически с самого рождения близнецы начинают проявлять свою психологическую индивидуальность.

"Индивидуальность" - полный набор свойств и качеств некой сущности, которые уникальны только для неё и которые отличают её от другой подобной сущности. Исходя из своего жизненного опыта я готов утверждать, что индивидуальность существует практически у всего, начиная с отдельного атома. Автомобили, которые сходят с одного конвейера и собираются по одним и тем же чертежам одними и теми же людьми неизбежно будут отличаться друг от друга, то есть, иметь свою уникальную индивидуальность.

В чём главное отличие человека от того же автомобиля с точки зрения индивидуальности? У человека есть нечто, что в состоянии осознать свою индивидуальность, уникальность во времени и пространстве, а у автомобиля этого нечто нет. Он просто несёт свою индивидуальность на себе как набор своих свойств и качеств.

Кстати, посмотрел, что сейчас по поводу термина "личность" пишут в интернетах. Обнаружилась одна интересная деталь. В понятие "личность" включено много всего, в том числе, что "компонентами личности являются: темперамент, характер, способности, направленность (тут, видимо, имелись в виду жизненные ценности, которые формируют допустимое пространство выбора), знания, умения, навыки, привычки". Но при этом в этом перечне нет одного важного элемента, который был в конце 80-х и даже в начале 90-х, когда я учился в старшей школе и в институте, это способность делать выбор, принимая на себя ответственность за последствия этого выбора. А это, на мой взгляд, является одним из ключевых моментов. Почему у тебя, Денис, получилось, что у детей до какого-то момента нет личности? Да потому, что до какого-то момента дети не в состоянии брать на себя полноту ответственности за принятые ими решения и сделанный ими выбор. А на мой взгляд, то один из ключевых моментов в самом понятии "личность".

Личность это не тот, кто имеет свободу принимать решения и делать выбор. Личность это именно тот, кто принимает на себя ответственность за те решения, и за тот выбор, который он сделает. В упомянутое время, когда я учился в старшей школе и в институте, далеко не всех людей считали личностями как раз по этой самой причине. Даже были такие термины "состоявшаяся личность" или "сформировавшаяся личность" и, как противоположность, "несостоявшаяся личность", то есть, так и нее сформировавшаяся до конца.

#65

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:13

Дед Федос
Прочитал написанное и понял, что не указал даже 10% того, что следовало бы, но не могу пересилить понимание бесполезности создания текстов о внутренних особенностях человека. Поэтому задавайте вопросы, если есть непрояснённые или запутанные, неполные места в тексте.

#66

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:12

Дед Федос
Таким образом, пройдя по верхушкам некоторых аспектов строения человека можно с уверенностью утверждать несколько моментов:
1) Личность является аналогом специфического протокола передачи и обработки данных, которая внедрена в конструкцию человека для жизни в социуме. Другие функции личности мне не известны. Поэтому если ИИ собирается иммитировать личность человека, то это будет только для того. чтобы включится в социальные отношения мира людей. Больше незачем. Поэтому предположения о личности как о некоем сверхценном центре внутреннего состава индивидума несостоятельны, это, грубо говоря, адаптер, которым человек подключён к социуму.
2)"Жизнь" ИИ, если так можно выразиться, её внутреннее наполнение будет лишь некоторой эмуляцией жизни и восприятия человека, поскольку исходными данными о себе и мире для ИИ будет лишь ограниченный фрагмент человеческого восприятия себя и мира.
3) Невозможность адекватно работать с живой образной системой человеческого восприятия делает ИИ узкоспециализированой поделкой, направленной на решение каких то утилитарных задач и не претендующее на адекватные человеку сложность и универсальность. Убить всех людей, к сожалению, тоже может быть такой задачей ))).

#67

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:11

Дед Федос
Таким образом личность в конструкции человека вроде бы алгоритм в некоторой степени, который может быть описан математическим способом, переведён в машинные коды и использоваться неорганической электронной "жизнью". Этим пользуется современная психология, которая, в случае острой необходимости может с вероятностью до 97% рассчитать реакцию и поведение человека. Поэтому тот, кто годится тем, какая он незаурядная личность, должен иметь ввиду, что незаурядность эта фиговая и поддаётся вычислению как механизм. Но пользоваться личностью как это безсознательно делает человек у ИИ вряд ли выйдет. Причиной этому системы ввода-вывода, доступные человеку и отсутствующие в электронике. Дело в том, что человеческое тело состоит из огромного количества клеток, каждая из которых способна, помимо прочих свойств, к магнитно-ядерному резонансу. Таким образом, совокупность живых клеток или "плоть", как её ещё называют в старых источниках, способна захватывать для обработки колоссальный объём внешней ситуации, чем каждый из нас пользовался в детстве и пользуется до сих пор, не подозревая об этом. А органом, ответственным за принятия благоприятных лично для тебя решений в конструкции человека является душа, которая оперирует не дискретными фактами, а образами, не вербализует ( то есть не «говорит») – чувствует ну и т.д.

#68

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:11

Дед Федос
Итак, постараюсь изложить свою текущую точку зрения на вопрос личности как части изделия "человек разумный".  Во первых - что такое "личность"? у каждого живущего есть тело, это неоспоримый факт, который можно предъявить для подтверждения кому угодно. А как с личностью? это явно не физический объект, поскольку не посмотреть на него глазами, ни потрогать руками мы личность не в состояние. И в микроскоп не разглядеть. Как же мы обнаруживаем в человеке некую "личность"? ну разумеется нам когда то рассказали старшие и в книжках по науке так написано ))) а раз принята такая объяснительная концепция, то попробуем удержаться в её рамках, объясняя феномен. Как известно, у новорожденного нет никакой личности, лишь индивидуальность, обусловленная особенностями и размерами тела. И да, человеческий дитёныш рождается слабым и зависимым и годами остаётся в примерно таком же положение, вынужденно опираясь на других людей, завися от них. Таким образом мы вынуждены учиться у другого всякой разной полезности, поскольку в этом мире живое знание существует только в форме людей. В раннем детстве восприятие было тотальным и массивы информации обрабатывались без внутренней цензуры на проектной мощности мозга. Но мы существа социальные, поэтому ребёнка неизбежно социализируют, то есть вводят в социум. Обьясняются правила, запреты, методы, наказания внешней социальной жизни и, поскольку от этого зависит выживание, правила большей частью становятся нормой формального поведения. Социализация происходит в возрасте примерно 4-7 лет, после происходит качественное дозревание мозга и вот уже готовый прошитый социальный имплант для психики готов в  общих чертах. Произошла фиксация, в смысле отождествления себя с набором качеств. сообщённых из вне, от социума о том "какой" ты и эта штука прикреплена к "я". Всё по конструкции намного сложнее, чем я могу указать в кратком очерке. Управление социализированным человеком, всмысле коррекции его поведения, решается методом одобрения-порицания от социально значимых людей. Это происходит через проецирование плюс или минус подкрепления в область самооценки, которая является частью механизма личности. Повышение или понижение жизненного тонуса происходит при этом автоматически. Если кто сомневается, понаблюдайте за собой и наверняка обнаружите корреляцию между настроением, уровнем сил и оценке твоего поведения со стороны окружения\семьи\коллектива. В некоторой степени социум наша вторая мать, потому что ни один маугли, попавший к людям лет в 8-10 и. как следствие, не прошедший своевременной социализации, так и не смог вписаться в мир людей.

#69

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:10

Елена Цвиренко
Имхо вопрос не в том, что мы понимаем под личностью и есть ли она у ИИ.

У него нет инструмента для восприятия ощущений и впечатлений.

Ну это же ведро, в которое сгрузили нолики и единички (текст-фото-видео). И оно может только согласно каким-то неведомым алгоритмам перетасовать эти нолики и единички. Вообще не имея представления что они такое. Вообще.

Для нас слова - вторая сигнальная система - это в некотором смысле упрощение, для удобства общения. Но мы понимаем, что за словами стоит.

Человек способен сделать мгновенный вывод, опираясь на огромный объем данных. Так мы получаем субъективный опыт. Простое осознание - мне холодно - опирается на огромный опыт именно этого человека, именно в данный момент, учитывая весь его предыдущий опыт. Не говоря уже о вопросах посложнее...

Ну ок, использовать как библиотеку. Но ждать прорывных идей?

Может ИИ продвигают существа, фактически не способные работать с информацией напрямую. Бездушные.

#70

Философские беседы / Re: Самосознание ИИ

Последний ответ от admin - 22 сентября 2026, 21:09

Максим Радосѣвɛтѣ Засимов массаж
Личность:
- может по своей инициативе менять себя
- сама ставит себе цели и задачи
- (сомнительно, но все же) энергонезависима от других (самогенерация или от бесконечного добровольного источника))